李惠娟：互聯(lián)網(wǎng)將會變革醫(yī)患關(guān)系

55歲的李惠娟看上去比實(shí)際年齡小很多，因?yàn)橄到y(tǒng)地接受了醫(yī)學(xué)和法學(xué)的雙重教育，她既是個律師也是個“醫(yī)生”。作為中國醫(yī)師協(xié)會醫(yī)療風(fēng)險(xiǎn)管理委員會常委、律師，李惠娟歷年為醫(yī)學(xué)院校和醫(yī)療機(jī)構(gòu)以及中國醫(yī)師協(xié)會等團(tuán)體、各種學(xué)術(shù)會議等進(jìn)行過專題講座約700余場。她還曾代理了震驚全國的“哈醫(yī)大實(shí)習(xí)生被殺一死三傷案”、“北京一日兩醫(yī)生被刺案”、“包頭急診醫(yī)生被殺案”、“安徽醫(yī)大二院護(hù)士長被殺一死四傷案”等代表性案件。

在愈演愈烈的醫(yī)患關(guān)系中，李惠娟呼吁人們重視醫(yī)患關(guān)系的改善，不要陷入一種“戾氣”里。每個人需要付出的是“建設(shè)性”，而不是“破壞性”，當(dāng)一個人散發(fā)出善意和滿足會感染到身邊的每一個人。

同時，李惠娟也是一個樂于接受新鮮事物的人，對互聯(lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)都保持著緊密的關(guān)注與聯(lián)系。在百度德爾塔俱樂部沙龍第三期會議上，李惠娟向在場的醫(yī)生、互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者表示了診療風(fēng)險(xiǎn)教育的重要性，她認(rèn)為醫(yī)生“救人心切”的心態(tài)很可貴，但萬萬不可顧此失彼，行醫(yī)不能違背“天理、人情和國法”這個規(guī)律，她表示期望技術(shù)領(lǐng)域的創(chuàng)新能夠最終影響到醫(yī)療領(lǐng)域的重大變革。

訪談：

德爾塔俱樂部：作為一名律師，您是如何成為一名“醫(yī)事律師”，并多年來一直致力于此呢?

李惠娟：我早年學(xué)醫(yī)，后來由于興趣又正好趕上恢復(fù)律師制度后的發(fā)展時期，就在近30歲的時候?qū)W習(xí)起了法律，并在1995年考取了律師執(zhí)照。對我來說，與律師業(yè)務(wù)中其他專業(yè)知識相比，醫(yī)學(xué)專業(yè)尚屬稍有知識儲備，尤其我從三十幾歲才入行從事律師工作，選擇較為熟悉的醫(yī)學(xué)領(lǐng)域開展工作還可以“避難就易”。鑒于與醫(yī)學(xué)的淵源，律師業(yè)務(wù)中接觸涉醫(yī)的案件自然較多。我目前很重要的一項(xiàng)工作就是進(jìn)行醫(yī)學(xué)專題講座，內(nèi)容也全部圍繞著“醫(yī)療安全”、“醫(yī)患溝通”等。

德爾塔俱樂部：互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)正在滲透各行各業(yè)，傳統(tǒng)醫(yī)療行業(yè)也不可避免，你身處行業(yè)感同身受，請具體描述一下?

李惠娟：因?yàn)槲夷昙o(jì)(55歲)的限制，知識貯備以及認(rèn)知能力決定了我對互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)的了解并不充分，只能說對傳統(tǒng)醫(yī)療領(lǐng)域更為熟悉。至于互聯(lián)網(wǎng)對醫(yī)療帶來的影響，有個實(shí)例就是我前幾天到一家醫(yī)院去做臥底，我去調(diào)查到底醫(yī)患之間存在著哪些問題，又有哪些是在現(xiàn)有條件下改善的。我在臥底的過程當(dāng)中，遇到了一個孕婦，她告訴我，因?yàn)橛辛司W(wǎng)絡(luò)的預(yù)約掛號，她現(xiàn)在可以準(zhǔn)時準(zhǔn)點(diǎn)地過來看病。而不需要像過去那樣，家人三班倒地來排隊(duì)掛號，我想這就是互聯(lián)網(wǎng)帶來的變化。

德爾塔俱樂部：你覺得中國目前的醫(yī)療水平與先進(jìn)國家相比較，是否有差距?

李惠娟：中國的醫(yī)療技術(shù)水平已經(jīng)接近國際一流的水平，但醫(yī)療管理水平的差距還是很大。但是中國太大，東西部、城鄉(xiāng)之間的差距非常大，典型地反應(yīng)了一個經(jīng)濟(jì)地圖的情況。同樣一個縣醫(yī)院，長三角地區(qū)的一個縣醫(yī)院的水平，可能會超過一個經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)地區(qū)的地市級的水平。有鑒于管理，一切問題事實(shí)上是人才問題。比如一個優(yōu)秀的醫(yī)學(xué)畢業(yè)生他肯定不愿意去一個小醫(yī)院，越?jīng)]有人才，就會越萎縮，惡性循環(huán)。

德爾塔俱樂部：從您現(xiàn)在的角度來看，目前醫(yī)患矛盾沖突的關(guān)鍵點(diǎn)有哪幾個方面?

李惠娟：有鑒于醫(yī)患關(guān)系如此，用一句話來描述，就是中國有文字記載以來，醫(yī)患關(guān)系最為惡劣的一個時期。在我們不能改變的情況下，我們要平靜地接受它，并盡量傳遞正能量。我們目前的醫(yī)患溝通是要么不溝通，要么“溝而不通”，無法令患者形成一條理解---選擇---確認(rèn)的鏈條。很多人慕某個醫(yī)生名過來看病，發(fā)現(xiàn)排隊(duì)就要排一天一夜，等到終于可以見到醫(yī)生了，發(fā)現(xiàn)就只能看3分鐘。其實(shí)醫(yī)生的工作量太大，在那些大城市的醫(yī)院，尤其是“名院”里體現(xiàn)得更為明顯。而兩者相加，都會讓看病的體驗(yàn)大打折扣，這無疑就增加了醫(yī)患沖突的幾率。

德爾塔俱樂部：醫(yī)患矛盾沖突的原因在哪?

李惠娟：第一個方面，改革開放到這個階段以后，中國的人均收入到達(dá)3000美金的時候，社會轉(zhuǎn)型、經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌，全球都有這樣的規(guī)律和現(xiàn)象。人們的思想、認(rèn)識、生活方式、倫理觀念都會發(fā)生非常大的變化，其中涉及到醫(yī)患關(guān)系的時候都會有這樣的現(xiàn)象。就是從過去的敬若神明演變成現(xiàn)在的質(zhì)疑，這是一個社會學(xué)的原因。第二個原因，中國在80年代末90年代初，整個醫(yī)療方面的投入驟然減少。讓醫(yī)院進(jìn)入到一個半市場化的環(huán)境當(dāng)中，面對經(jīng)營的壓力。第三點(diǎn)就是伴隨著醫(yī)療的商業(yè)化，一個醫(yī)生的培養(yǎng)成本、過程都在加大，但是他的勞動和回報(bào)不成正比。為了經(jīng)濟(jì)的利益而對患者進(jìn)行非常規(guī)的診療，這就加大了醫(yī)患沖突。用一句不登大雅之堂的話來形容，這叫“逼良為娼”。這些都是撕裂醫(yī)患關(guān)系的原因。

德爾塔俱樂部：醫(yī)患關(guān)系緊張這樣的命題，能不能通過互聯(lián)網(wǎng)來改變，你的態(tài)度又是如何?

李惠娟：我們這代人是伴隨著中國的經(jīng)濟(jì)的，技術(shù)的翻天覆地的變化過來的。1984年，我第一次參加BASIC語言的培訓(xùn)，接觸電腦的時候，我大學(xué)的電腦機(jī)房的管理者，看管我們就像看待小孩子一樣。我們進(jìn)機(jī)房都要穿好防護(hù)服，一旦遇到操作錯誤，老師非常緊張，恨不得呵斥我們。30年后，包括我在內(nèi)的中老年人都可以運(yùn)用計(jì)算機(jī)技術(shù)帶來的革命性的影響。這樣的過程也足以讓我們有信心對下一個十年，在技術(shù)與醫(yī)療的結(jié)合抱有信心。

目前面對面接診帶來的風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)如此，是不是互聯(lián)網(wǎng)或者移動互聯(lián)網(wǎng)會帶來更大的接診者的風(fēng)險(xiǎn)。我個人的工作經(jīng)驗(yàn)來告訴大家，就是電話接診帶來的風(fēng)險(xiǎn)并不大于面對面帶來的風(fēng)險(xiǎn)，因此我把未來的移動互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)作未來電話接診的升級版來看待，由此推導(dǎo)出，請各位醫(yī)生擁抱未來的移動醫(yī)療，而不要排斥它。

德爾塔俱樂部：互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)究竟對傳統(tǒng)醫(yī)療領(lǐng)域帶來了怎么樣的改變?

李惠娟：醫(yī)療領(lǐng)域是最早嘗試互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的領(lǐng)域之一。在互聯(lián)網(wǎng)還沒有像今天這么發(fā)達(dá)的時候就已經(jīng)有遠(yuǎn)程醫(yī)療這種技術(shù)了。很多年前，我就參加過遠(yuǎn)程醫(yī)療的會診，當(dāng)年覺得非常神奇、高端的技術(shù)，現(xiàn)在看來就非常簡單了。再比如，現(xiàn)在人人都有手機(jī)，通過這樣的終端連接大的醫(yī)院對個人進(jìn)行健康的跟蹤，這一塊的空間在未來是非常之大的。

德爾塔俱樂部：你如何看待在互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)?

李惠娟：我也見過很多創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)及投資人，他們也都在各自的領(lǐng)域發(fā)揮自己的能量。但要在中國目前的環(huán)境當(dāng)中進(jìn)行市場化的創(chuàng)業(yè)，拋開公立醫(yī)院的組織、資源和品牌，在短期內(nèi)恐怕還不現(xiàn)實(shí)。但可以在一些特定的領(lǐng)域進(jìn)行積極的嘗試，比如特定人群，老人、孩子這樣的領(lǐng)域，可以探索出非常大的能量。

德爾塔俱樂部：你覺得目前移動互聯(lián)網(wǎng)可以攻入到哪些醫(yī)療領(lǐng)域當(dāng)中?

李惠娟：不一定是整體，也可能是局部。但醫(yī)院不像商場，未來很有可能包括客戶端或是可穿戴設(shè)備會逆向影響醫(yī)療的變革，而且一定是很重大的變化。至于究竟從哪一部分具體實(shí)現(xiàn)、落地，我的看法還是可能從特殊的病癥當(dāng)中得到釋放。

德爾塔俱樂部：怎么看待可穿戴設(shè)備對醫(yī)療發(fā)展的支持和推動?

李惠娟：這個發(fā)展空間我是充滿信心的，我可以舉一個很簡單的例子，有“帕金森癥”老人，以及擁有孩子的家庭都會需要這樣的設(shè)備。因?yàn)楣蛡虮Ｄ氛湛蠢先撕秃⒆拥馁M(fèi)用高昂，你又不可能隨時盯著。但是未來通過佩戴這樣的設(shè)備就可以隨時查知他們的行為，避免危險(xiǎn)的情況發(fā)生。

德爾塔俱樂部：醫(yī)療創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)在法律上有沒有需要注意的問題?

李惠娟：想要踏入這個領(lǐng)域，法律問題是一定要注意的。比如過去保存病人病例都是醫(yī)療機(jī)構(gòu)，但是現(xiàn)在可能第三方會運(yùn)用這樣的數(shù)據(jù)進(jìn)行商業(yè)目的，法律上就會存在風(fēng)險(xiǎn)。創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)在創(chuàng)業(yè)初期就要明確，病人的權(quán)利、醫(yī)院的權(quán)利、自身的權(quán)利以及有沒有違法。尤其在現(xiàn)在所謂的“大數(shù)據(jù)時代”，誰使用數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)何來，怎么合法地運(yùn)用數(shù)據(jù)這些都是法律問題，都要考慮。

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