【世界經理人編者按】 記者就“三農”話題專程赴六安采訪了原省社科院農業(yè)問題專家、六安市副市長朱文根同志。
記者：“三農”問題的關鍵是農民問題，都說農村工作的主題是農民增收問題?，F在農民為什么增收難？ 朱文根：就是因為我們搞的還是傳統(tǒng)農業(yè)，效益很低。傳統(tǒng)農業(yè)已經走到了盡頭，要解決農民增收的問題，前提是必須開發(fā)現代農業(yè)。我們對農業(yè)、農村、農民問題應當重新審視。農村只不過是農業(yè)和農民的空間載體，解決了農業(yè)和農民的問題，就解決了農村的問題，而解決農業(yè)和農民的問題，關鍵是開發(fā)現代農業(yè)。由此，我們提出，依靠先進生產力開發(fā)現代農業(yè)。這是一個新提法。這句話包含三個概念，一個是先進生產力，一個是開發(fā)，一個是現代農業(yè)。 記者：你對現代農業(yè)是怎樣理解的？ 朱文根：我所理解的現代農業(yè)有這么幾條：第一，它是包容性農業(yè)，它經歷了一個合久而分、分久而合的歷史發(fā)展過程。從農業(yè)發(fā)展史來看，最早的農業(yè)是一個母體農業(yè)，經過一個相當長的歷史發(fā)展時期以后分離出來了手工業(yè)、商業(yè)，也就是說分離出來了第二產業(yè)、第三產業(yè)。但是我們今天的現代農業(yè)又走向了綜合，它不光是種植業(yè)，不僅包括農、林、牧、漁，而且包括工業(yè)、商業(yè)，現代農業(yè)是一、二、三產業(yè)的綜合體。像霍邱縣慶發(fā)柳編集團，既有杞柳基地，也有加工車間，你說這個集團是什么？是農業(yè)？是工業(yè)？這個集團還銷售其產品，并且遠銷30多個國家和地區(qū)，你說這個集團是商業(yè)？都不準確，只有從現代農業(yè)這個角度才能回答這個集團是什么。第二，現代農業(yè)是項目農業(yè)。以工業(yè)的理念抓農業(yè)，就是抓項目農業(yè)。今后抓農業(yè)就是要抓項目，抓農業(yè)綜合開發(fā)項目，一個項目一個項目地抓。當然，現代農業(yè)還必須是高效農業(yè)、科學農業(yè)。 記者：由此我們自然而然地想到這幾年正在搞的農業(yè)結構調整、農業(yè)產業(yè)化、公司＋農戶、公司帶農戶等等，你對這些問題怎么看？ 朱文根：農業(yè)產業(yè)化說起來有道理，其實很難搞，關鍵是缺少市場主體。因為農業(yè)產業(yè)化是政府倡導的，而不是市場主體的行為。所以，政府倡導農業(yè)產業(yè)化，而農民往往不感興趣，這就很難搞起來。只有農民愿意搞的事情，只有市場主體不遺余力做的事情才能搞起來。再有一點，你搞農業(yè)產業(yè)化，是搞的傳統(tǒng)農業(yè)？還是搞的現代農業(yè)？本來就缺少市場主體，如果搞的又是傳統(tǒng)農業(yè)，那就徹底走進死胡同。所以，不圍繞現代農業(yè)搞農業(yè)產業(yè)化，就根本沒有意義；而搞現代農業(yè)，提倡農業(yè)產業(yè)化也沒有實際意義，因為現代農業(yè)是項目農業(yè)，要選好項目，就要論證，市場、資源、規(guī)模效益、運作方式等方面都要考慮，什么農業(yè)產業(yè)化，什么結構調整，都在其中了，項目選好了，就把結構調好了，就能形成產業(yè)了。 記者：以先進生產力開發(fā)現代農業(yè)，那么，這個先進生產力又是誰呢？ 朱文根：可以說，我們研究“三農”問題到現在，還沒有提出過“農村先進生產力”這一問題。我們在農村工作實踐與探索過程中發(fā)現，這種農村先進生產力是客觀存在的，而且正在推動中國傳統(tǒng)農業(yè)向現代農業(yè)轉變。這個農村先進生產力就是農民中的創(chuàng)業(yè)者。 我認為，凡經過市場經濟的洗禮，走過含辛茹苦的創(chuàng)業(yè)之路，擁有一定資產，善于開發(fā)現代農業(yè)，能夠帶領父老鄉(xiāng)親實現共同富裕目標的創(chuàng)業(yè)者，就是我們所說的先進生產力。 記者：為什么要把“開發(fā)”當作一個概念？為什么用“開發(fā)”一詞而不用“發(fā)展”一詞？ 朱文根：我認為，發(fā)展是宏觀概念，開發(fā)是微觀概念，國民經濟用發(fā)展概念，現代農業(yè)用開發(fā)概念。如用“發(fā)展現代農業(yè)”一詞，使人感到不得要領，力度不夠，措施不明，而提“開發(fā)現代農業(yè)”，人們就自然想到要搞項目，要選項目，要論證項目，要實施項目。沒有市場主體的項目是實施不了的。 記者：記得今年9月28日，你們在北京召開了“皖西兒女雙向創(chuàng)業(yè)北京座談會”，這個會產生很大反響。你為什么要提出“皖西兒女雙向創(chuàng)業(yè)”這個話題？ 朱文根：既然農民創(chuàng)業(yè)者是先進生產力，既然要依靠先進生產力開發(fā)現代農業(yè)，既然要依靠農民創(chuàng)業(yè)者帶領廣大農民走向共同富裕，就要引導農民創(chuàng)業(yè)者在城市和農村兩個方向創(chuàng)業(yè)。目前他們中的大多數是在城市創(chuàng)業(yè)，這就要引導他們勻出一部分投資回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，所以我們提出“皖西兒女雙向創(chuàng)業(yè)”。農民在農村創(chuàng)業(yè)是一個方向，農民離開家鄉(xiāng)去城市創(chuàng)業(yè)是一個方向，兩個方向就是雙向。雙向創(chuàng)業(yè)是運動的、發(fā)展的、變化的，我們的農民正是在雙向創(chuàng)業(yè)的過程中由普通農民成長為創(chuàng)業(yè)者，由小的創(chuàng)業(yè)者成長為大的創(chuàng)業(yè)者，由農村富余勞動力提升為先進生產力，由需要他人帶領走向共同富裕到帶領他人走向共同富裕。農民在雙向創(chuàng)業(yè)的過程中加快了我們城市現代化的步伐，加快了我們農村現代化的步伐。 記者：農民雙向創(chuàng)業(yè)和過去的相關概念有什么不同？ 朱文根：首先，創(chuàng)業(yè)者是什么人？我們過去稱他們是打工者、農民工、打工仔、打工妹，這種稱謂是封建意識，是對農民創(chuàng)業(yè)者的歧視與偏見。我勸大家以后不要再用這樣的說法了，這是對我們創(chuàng)業(yè)者的不公正的態(tài)度。 他們不是打工仔、打工妹，不是農民工，他們是創(chuàng)業(yè)者。他們跟城市居民、跟城市創(chuàng)業(yè)者處于同樣的地位，都是國家的主人。 第二點，創(chuàng)業(yè)者這個概念與個體戶、能人、大戶等概念也是不同的。創(chuàng)業(yè)者是一個正面的科學的概念，是一個光榮的稱號，而個體戶、能人、大戶則是一個帶著所有制色彩的讓人心里感到不踏實、不是滋味的稱謂。 第三點，農民雙向創(chuàng)業(yè)與勞務輸出不同。勞務輸出僅僅是雙向創(chuàng)業(yè)的一個局部、一個方面、一個組成部分，勞務輸出是肯定的，但是這個概念是不準確的、不全面的，沒有反映事物的本來面貌。中國有9億農民，你能把9億農民都輸送到城市里去？我們提的雙向創(chuàng)業(yè)那就不一樣了，你可以到城市去創(chuàng)業(yè)，你可以回來，農民一直在創(chuàng)業(yè)中運動著，他可以在城市成為公司董事長，也可以在農村成為農場主。農民雙向創(chuàng)業(yè)可能是中國城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的必由之路，或者說是基本途徑。 第四點，這個概念與“鳳還巢”也是有區(qū)別的。“鳳還巢”是一個形象的比喻，但它也是單向的，它和勞務輸出一樣，是另外一個方向，所以光有“鳳還巢”也是不夠的。 第五點，農民雙向創(chuàng)業(yè)與勞務經濟這個概念也是不同的。勞務經濟講的是一個產業(yè)，是從產業(yè)的角度來說的。但農民雙向創(chuàng)業(yè)不僅是一個經濟的概念，而且是把經濟、社會、政治融為一體的概念。 第六點，農民雙向創(chuàng)業(yè)與勞動力轉移也有區(qū)別。提倡農村勞動力轉移出來干什么？就是掙點錢，沒有提出明確的遠大的目標，只有創(chuàng)業(yè)才是轉移的高層次目標。你想要在城市定居下來，你就必須要先創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)不成，你還得回來，你還是農民，變不了市民。而一旦成為創(chuàng)業(yè)者之后，什么農民、市民，對他來說，實在無所謂。所以，勞動力轉移只講明了一個途徑的問題，沒有提出目標。雙向創(chuàng)業(yè)的目標就是創(chuàng)業(yè)，無止境地創(chuàng)業(yè)。 記者：你在9月23日的《皖西日報》上發(fā)表一篇文章，題目是《把農村工作做到城市去》，許多同志都說這個提法比較新，過去沒有提過，你為什么提出這一理念？ 朱文根：城市是什么？古話說，圍而成城，聚而成市。最初的城是軍事上的據點，是打仗用的，那叫城；最早的市是農產品交換的地方，那叫市。軍事上的據點和農產品的交換地合而為一，這就是城市。講城市是什么意思呢？就是說自從有城市，就有市場，我們今天提出把農村工作做到城市去，就是圍繞市場做工作，就是我們過去講的以市場為導向。我們過去講以市場為導向，但沒有提出市場在哪里，這個概念雖然隱含著城市，但不明確。把農村工作做到城市去，就講到位了，你找市場，市場在哪里？市場在城市?，F在可以說我們所有農產品大多是銷往城市，我們的農產品市場在城市。我們要搞現代農業(yè)開發(fā)，所需要的資金、人才、技術、信息包括市場都在城市。把農村工作做到城市去，另一個重要方面就是為農民進城務工、經商、創(chuàng)業(yè)提供服務，同時把這當中的創(chuàng)業(yè)者吸引回來創(chuàng)業(yè)。把農村工作做到城市去，并不是太難的事，而做了之后，其成效卻是了不得。 記者：過去湖北李昌平說過三句話：農民真窮，農村真苦，農業(yè)真危險。這幾句話曾流傳一時。對這三句話，你是怎么看的？ 朱文根：這幾句話并不準確，前兩句錯了一半，后一句完全錯了?，F在并不是所有的農民都窮，這不符合事實，只是有相當一部分農民確實還很窮；現在并不是所有的農村都苦，這也不符合事實，但確有一部分農村現在還很苦；至于農業(yè)真危險，這句話是完全錯了。這里的農業(yè)指的是傳統(tǒng)農業(yè)還是現代農業(yè)？如果指的是傳統(tǒng)農業(yè)，那么千百年來的傳統(tǒng)農業(yè)不是真危險的問題，而是已經走到了盡頭，我們也不想挽救它了，我們要把它送進博物館了；如果指的是現代農業(yè)，那么就不是真危險的問題。今天，依靠先進生產力開發(fā)現代農業(yè)，其發(fā)展之勢如雨后春筍，如野火春風，在中國農村各地到處可見，我們?yōu)榇硕鴼g呼，我們?yōu)榇硕駣^，我們也為此而奮斗。
來源：中國吉林網
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